[(…)Donc cette école, elle a une ministre, un président de la République et un Premier ministre. (Patrick Vignal, député Renaissance de l’Hérault)]

France Bleu – Wendy Bouchard

C’est ainsi que vous percevez les choses pour le SNALC et en tant qu’enseignant, Jean-Rémi Girard ?

SNALC – Jean-Rémi Girard

C’est bien joli, tous ces beaux discours sur l’école, c’est la priorité, je l’emporte avec moi, etc. Mais en réalité, on n’arrive plus à recruter d’enseignants. Nous n’avons jamais eu aussi peu de personnes qui se présentent au concours, même après avoir prolongé d’un mois la période d’inscription. Cette année, nous recrutons des contractuels à tour de bras. Bientôt, ils représenteront 10% des effectifs. Un professeur sur dix n’aura pas le concours. Voilà où nous en sommes, et pourtant, on nous demande toujours plus. En 2024, pas un euro de rattrapage salarial pour les enseignants. Nous allons continuer à perdre en pouvoir d’achat. Et sur ce point, depuis le début, rien de concret n’a été fait. Nous faisons face à la plus grande crise que l’Éducation nationale n’ait jamais connue. En effet, nous voyons défiler les ministres à un rythme effréné. Pendant ce temps, nous ne parvenons plus à susciter l’envie chez les gens de se tourner vers le métier d’enseignant. C’est une situation terrible pour un pays comme la France.

France Bleu – Wendy Bouchard

Nicole Belloubet, en prenant le relais d’Amélie Oudéa-Castera, a souligné ce matin l’urgence de renouer le dialogue avec les professeurs. En effet, vous avez beaucoup de choses à lui dire.

SNALC – Jean-Rémi Girard

Oui, nous avons évidemment beaucoup de choses à lui dire. Je connais Nicole Belloubet. Je l’ai côtoyée dans son rôle à l’Éducation nationale.

France Bleu – Wendy Bouchard

Ancienne rectrice de Limoges et Toulouse.

SNALC – Jean-Rémi Girard

Exactement, ancienne rectrice. Je ne l’ai pas connue à cette époque, mais je l’ai rencontrée lorsqu’elle était en charge du Choc des savoirs, avec Vincent Peillon, à cette époque-là. Effectivement, certaines mesures semblent étranges. C’est très surprenant de la voir les soutenir. L’uniforme, par exemple, c’est un peu comme si vous demandiez à Gandhi de prôner la violence. Ce n’est vraiment pas son style. Mais à un moment donné, la situation est tellement catastrophique que nous pensons qu’une ancienne rectrice, ayant une expertise technique, pourra rapidement saisir nos problèmes. Parce que, avec Amélie Oudéa-Castera et sa directrice de cabinet, nous avions l’impression de leur parler en mandarin. Il était très difficile de leur faire comprendre les problèmes rencontrés.

France Bleu – Wendy Bouchard

Nicole Belloubet a également été chargée par Jack Lang de rédiger deux rapports sur l’école, en 2001 et 2002. Le premier portait sur les violences sexistes et sexuelles à l’école, et le second sur les mesures pour l’avenir du lycée. Donc, elle connaît bien les enjeux. Ça fait 20 ans, mais elle reste impliquée dans le sujet, si j’ose dire. Jean-Rémi Girard, cela vous rassure-t-il ?

SNALC – Jean-Rémi Girard

Oui, oui, elle est au fait des enjeux. Cependant, elle a également exprimé des positions qui nous interpellent. J’ai entendu Nicole Belloubet dire qu’il fallait réduire l’enseignement disciplinaire, notamment en français, en mathématiques et en histoire-géographie, pour privilégier davantage de projets. C’est également une facette de Nicole Belloubet.

France Bleu – Wendy Bouchard

Il est question également de plus d’autonomie pour les élèves.

SNALC – Jean-Rémi Girard

Exactement. Maintenant, elle a un cadre qui lui est fixé, étant donné qu’elle a été rectrice. C’est un aspect important également. Donc, nous ne lui prêterons pas de mauvaises intentions. Dans tous les cas, cela ne pourrait pas être pire que la précédente. Nous attendons donc la demande d’audience. Nous attendons de voir ce qu’elle nous présente. Et nous lui rappellerons que la priorité… Certes, la pédagogie est importante, nous en convenons. En tant que représentant et enseignant, je sais que la pédagogie est centrale. Cependant, aujourd’hui, la priorité absolue est d’avoir suffisamment de personnel et des conditions de travail adéquates. Le dernier baromètre du bien-être dans l’Éducation nationale, publié par le ministère, est un véritable désastre.

France Bleu – Wendy Bouchard

Vous avez eu l’occasion d’en discuter ici. En effet, ce rapport sur l’état psychologique des enseignants est très préoccupant. Jean-Rémi Girard, président du SNALC et professeur de français, merci pour ces réactions spontanées alors que Nicole Belloubet est désormais officiellement chargée de l’éducation.

Le Figaro Live – Thibaut Gauthier

Je vais vous rassurer. Elle avait démissionné de son poste sous le gouvernement de Raffarin lorsque celui-ci avait voulu diminuer le nombre d’enseignants. Donc, ça, visiblement, elle a envie d’augmenter le nombre d’enseignants. Ça, c’est plutôt une bonne nouvelle. Je voudrais vraiment que vous interrogiez sur la question de l’uniforme. Je sais que ce n’est pas votre priorité, mais c’est très symbolique et ça parle aux gens. Est-ce que vous, vous êtes pour ? Et est-ce que vous pensez que Nicole Belloubet va pousser dans le sens de Gabriel Attal et d’Emmanuel Macron ?

SNALC – Jean-Rémi Girard

Alors, nous, au SNALC, une fois encore, on s’en fiche de l’uniforme. On ne pense pas que ce soit une marque de totalitarisme ou de… Voilà, ce n’est absolument pas vrai. Il y a une tenue unique dans la plupart des établissements en Martinique. Ça existe en France, avant d’aller même chercher des exemples au Japon ou je ne sais où. On n’a jamais prouvé que ça avait un impact particulier en Martinique ou ailleurs. D’ailleurs, ça, en revanche, nous, ce que l’on constate dans l’expérimentation qui va être mise en œuvre, c’est que ça coûte énormément d’argent public parce que l’uniforme, ce ne sont pas les parents qui vont les payer. Ce sont les collectivités locales et l’État. Donc là, on est en train de mettre plusieurs millions d’euros juste pour 100 établissements. Plusieurs millions d’euros qui vont partir dans des vêtements. Donc, partant de là, nous, on pense qu’il y a des priorités à avoir en termes budgétaires. L’Éducation nationale, ce n’est pas un gouffre sans fond. On ne peut pas le nourrir budgétairement jusqu’à plus soif. À un moment, ce n’est pas de l’argent bien employé actuellement.

Le Figaro Live – Thibaut Gauthier

Jean-Rémi Girard, président du SNALC, qui va répondre à cette question du jour. « Êtes-vous satisfait de la nomination de Nicole Belloubet à l’Éducation nationale ? » Je comprends, vous me dites, pour l’instant, on attend de voir. Mais là, première vue, vous êtes plutôt satisfait. Vous vous dites, bon, bah tiens, elle va suivre ce que veut faire Gabriel Attal, ce qui l’a entrepris depuis six mois à l’Éducation nationale. Ou au contraire, elle ne va pas le faire. Et donc, ça nous embête ou ça nous plaît ? Qu’est-ce qu’il en est pour vous ?

SNALC – Jean-Rémi Girard

Moi, je vois mal Nicole Belloubet ne pas essayer d’imprimer un petit peu sa marque quand même. Une fois encore, pour l’avoir connue, ce n’est pas…

Le Figaro Live – Thibaut Gauthier

Elle n’est pas là juste pour vous draguer, vous, les syndicats ?

SNALC – Jean-Rémi Girard

Je pense qu’elle est là pour apaiser les choses, très clairement. Ensuite, ce n’est peut-être pas mon syndicat qu’elle va chercher à draguer le premier. Ça, qu’on soit bien d’accord. Néanmoins, je dirais, là, on a à tout le moins besoin de quelqu’un d’un peu technique. On a besoin de compétences techniques au ministère de l’Éducation nationale en ce moment. Si au moins, elle peut apporter ça, et effectivement que sur ses convictions idéologiques, ça passe au second plan, ce ne sera peut-être pas la pire ministre. Enfin, je veux dire, la pire ministre, on vient de l’avoir. Donc, je pense que ce ne sera pas pire.

Le Figaro Live – Thibaut Gauthier

Alors, vous me dites que vous êtes plutôt satisfait, visiblement, en tout cas, par rapport à Amélie Oudéa-Casterat, si j’ai bien compris.

SNALC – Jean-Rémi Girard

Honnêtement, en même temps, vous me mettez un ficus par rapport à Amélie Oudéa-Casterat. Je suis assez satisfait aussi.

Le Figaro Live – Thibaut Gauthier

Êtes-vous satisfait de la nomination de Nicole Belloubet à l’Éducation nationale ? C’est oui à seulement 22% pour les internautes du Figaro. C’est non à 77,85%. Je pense que cette vision qu’on a pour l’instant de Nicole Belloubet ne plaît pas aux internautes du Figaro. Elle a eu des positions particulières sur la laïcité. Je lis dans le journal de ce matin, à nouveau, je m’y réfère. Elle n’aurait pas interdit les abayas, assène un syndicaliste.

SNALC – Jean-Rémi Girard

Ah oui, non, ça, elle n’aurait pas interdit les abayas, Nicole Belloubet, ça, je vous le confirme. Enfin, c’est pas du tout, c’est pas du tout, une fois encore, sa ligne idéologique, très très clairement. Maintenant, elle n’est pas Premier ministre, elle n’est pas présidente de la République. Donc, c’est possible qu’elle n’ait pas tout à fait son mot à dire sur ces choses-là. Vous l’imaginez, Gabriel Attal est Premier ministre, Nicole Belloubet disant, ah ben non, finalement, l’interdiction des abayas, on arrête. Ça n’arrivera pas, ça n’arrivera clairement pas.

Le Figaro Live – Thibaut Gauthier

Elle a des qualités, j’imagine. Est-ce que sa principale, c’est la négociation ? Est-ce que vous allez la rencontrer, discuter beaucoup, plus qu’avec d’autres ? Comment ça se passe d’ailleurs, d’acquérir un nouveau ministre, et nommer, ils convoquent tous les syndicats, un par un ou ensemble ?

SNALC – Jean-Rémi Girard

Un par un, un par un. Il y a des audiences assez habituelles pour faire un peu l’état des lieux, pour présenter ce qu’ils veulent mettre en place, et puis pour écouter les revendications, les propositions qu’on peut avoir. C’est variable, Gabriel Attal, nous, on l’avait vu à peu près deux heures et demie, Amélie Oudéa-Castera, on l’avait vu 50 minutes. Donc, si Nicole Belloubet peut faire une heure et quart, déjà, ce serait pas mal. On aurait au moins le temps de se parler d’un certain nombre de sujets, parce que des difficultés à l’Éducation nationale, il y en a énormément. Il n’y a pas que les groupes de niveau en collège.

Le Figaro Live – Thibaut Gauthier

Je sais que vous avez un avis de prof, ou en tout cas de membre de l’Éducation nationale.

SNALC – Jean-Rémi Girard

De prof aussi, j’enseigne toujours.

Le Figaro Live – Thibaut Gauthier

Voilà, des gens qui sont à l’intérieur, mais ce qu’avait entrepris Gabriel Attal, ça plaisait beaucoup aux Français, pour preuve, sa propre cote de popularité. Pourquoi, selon vous, Emmanuel Macron ne suit pas cette ligne-là avec sa nouvelle ministre de l’éducation nationale ? On jugera dans les faits, mais dans son passé, dans son histoire, elle ne semble pas être dans cette ligne-là, alors que ce sont des mesures entreprises par Gabriel Attal qui sont populaires.

SNALC – Jean-Rémi Girard

Moi, une fois encore, j’attends de voir, parce que Nicole Belloubet, c’est une femme intelligente. Elle a des qualités, elle est intelligente. C’est clair, Nicole Belloubet, c’est quelqu’un d’intelligent. C’est quelqu’un qui a quand même une certaine finesse de pensée, qui a un sens politique. Moi, je l’ai vue ce matin dans le discours où elle arrivait, où Amélie Oudéa-Castéra partait. Elle a fait un discours qui ressemblait à un vrai discours de vrai ministre de l’Éducation nationale, assez clairement. Donc, moi, j’attends de voir, parce que c’est peut-être quelqu’un qui est capable aussi, à un moment, de mettre certaines de ses convictions au second plan, de la jouer un peu plus collectif. C’est pour ça. Moi, j’ai un a priori, parce que je vous dis, je la connais depuis longtemps. Néanmoins, je ne suis pas certain qu’elle sera exactement là où on l’imagine non plus.

Le Figaro Live – Thibaut Gauthier

Jean-Rémi Girard du SNALC, deux dernières questions. Première chose, vous allez la rencontrer. Allez, une heure et quart, je vous le souhaite. Vous allez lui demander quoi ? Je suis Nicole Belloubet. Rapidement, vous me dites, OK, on veut travailler sur ces trois sujets. Ce sont lesquels ? Premièrement, si j’ai bien compris, le nombre de profs devant les élèves, c’est ça ?

SNALC – Jean-Rémi Girard

L’attractivité du métier d’enseignant. Au-delà du métier d’enseignant. Ça, c’est le numéro un. On n’arrive plus à recruter. Ça, sujet numéro un. Deux, l’école inclusive. L’accueil des élèves en situation de handicap. C’est une source de souffrance chez les élèves et chez les personnels. C’est la première, aujourd’hui, je pense, dans les classes, notamment à l’école primaire. Et trois, le bien-être au travail. On va appeler ça comme ça.

Le Figaro Live – Thibaut Gauthier

Pour vous, alors ?

SNALC – Jean-Rémi Girard

Oui, alors là, pour les personnels, moi, je suis un représentant des personnels. Oui, bien sûr. En même temps, les enquêtes du ministère de l’Éducation nationale, la dernière est sortie il y a quelques jours, montrent que c’est encore, c’est toujours une catastrophe. À un moment, il faut arriver à travailler les questions de médecine, les questions du nombre d’élèves par classe, les questions de soutien hiérarchique, d’autorité, également. Toutes ces choses-là qui permettent d’accomplir notre métier de manière agréable. Aujourd’hui, il y a quand même de moins en moins de gens qui veulent devenir professeurs et de plus en plus de professeurs qui veulent partir. Ce n’est pas normal.

Le Figaro Live – Thibaut Gauthier

Quatre ministres en deux ans, un peu de stabilité, ça vous ferait du bien ?

SNALC – Jean-Rémi Girard

Si la stabilité va avec une politique qui nous va, oui. En même temps, la stabilité, je vous dis, cinq ans de Jean-Michel Blanquer, on aurait préféré cinq mois parce que toute la deuxième partie a été quand même un petit peu pénible. Donc, nous, une fois encore, on ne fait pas de procès d’intention aux gens. On attend de juger sur les actes. S’il n’y a pas un investissement budgétaire, s’il n’y a pas un moment… C’est bien gentil de nous parler pédagogie, on va faire les meilleures pédagogies. S’il n’y a plus de profs pour faire les meilleures pédagogies ou même des pédagogies un peu moins bonnes, il n’y aura plus d’école. À terme, c’est vers ça qu’on va. Je pense qu’à un moment, il va y avoir de plus en plus d’absences non remplacées, de plus en plus d’élèves qui n’auront pas de profs devant eux puisque c’est ça qu’on veut pour notre pays, je ne suis pas certain.

SNALC – Jean-Rémi Girard

Merci beaucoup Jean-Rémi Gérard, président du SNALC, le syndicat national des lycées, des écoles, des collèges, des écoles et du supérieur. Merci de nous avoir aidé à répondre à cette question du jour. Êtes-vous satisfait de la nomination de Nicole Belloubet à l’Éducation nationale ?